отстрел "вредных животных" (сейчас и 100 лет назад)

[man_with_dogs]

Контрольная копия поста в ру_хантер

---

Не хотят охотники обсуждать. Точнее не хотят это эмо-охотничек гроссфатер_м и николай_с:

(утомлённо)
grossfater_m
2010-08-25 02:30 pm UTC (ссылка)
Денич, прибей его, а?

Мрачно:
nikolaj_s
2010-08-25 02:54 pm UTC (ссылка)
+1!

Кто там у них на подхвате потёр мой пост.

Вобщем, чтоб задать вопрос охотникам-параноикам, и не быть при этом охотником самому - нужно изображать дебила и ляпать совсем глупые вопросы, чтоб эта толпа мужичья с ружжами выползла из своих укрытий и снисходительно тебе что-то ответила. А так: много букв - много подозрений.

---

Чтоб не было вопросов - я не охотник. Но у меня есть вопросы к охотникам про охоту, а в частности про отстрел "вредных животных".

ВВОДНАЯ
Недавно в сети прокатилась волна "кошкосрачей", в которых сотни обывателей убивались по "кошечкам, невинно убиенным Николаем Вторым" и обвиняли последнего русского императора (охотника, кстати) в том, что его стрельба по кошкам и воронам - это шариковщина. В качестве аргументации приводятся годовые отчёты Императорской охоты с количеством убитых кошек под тысячу и дневниковые записи императора, типа "Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку.", "Гулял долго и убил 2-х ворон".

ССЫЛКИ
Ознакомиться с материалами этого "кошкосрача" вместе с моим мнением можно в моём посте, куда я свалил всё, что мне попадалось на эту тему:
http://man-with-dogs.livejournal.com/831603.html?format=light
Начальный пост, откуда пошло всё расползаться:
http://shatsky.livejournal.com/9472.html?format=light (все комменты)
Главные проводники темы в топ:
антиправославные - http://community.livejournal.com/ru_antireligion/4777688.html?format=light (все комменты)
падонки-тысячники - http://teh-nomad.livejournal.com/527418.html?format=light (все комменты)
совки-тысячники - http://varjag-2007.livejournal.com/1944877.html?format=light (все комменты)

* * *
С политической частью вопроса (спор с совками, "сравнение с Лениным") мы с коллегами разобрались сами. Однако я вышел на ту часть темы, которая не политическая, а относящаяся к охоте и охотникам - вопрос отстрела "вредных животных". Ведь и по Правилам охоты при Николае Втором, и по нынешним региональным Правилам охоты, существуют списки "вредных животных" (в которых присутствуют вороны, бродячие собаки и кошки), которых дозволено уничтожать не только егерям, но и охотникам, и даже не охотникам, а просто обывателям. Встречались мне утверждения, что были и поощрения за уничтожение "вредных животных", и попытки обязать охотников их уничтожать (вроде обязательного количества их настрела с санкциями в случае недобора).

ПРАВИЛА ОХОТЫ
Вот из Правил охоты 1892:

3 февраля 1892 г. в Российской империи были приняты «Правила об охоте». Статья 19 указывала: «Истреблять хищных зверей и птиц, птенцов их и гнезда, а также убивать на полях и в лесах бродячих кошек и собак дозволяется в течение всего года, всякими способами, кроме отравы. Начальникам губерний и областей предоставляется дозволять употребление отравы для истребления хищных зверей в виде общей меры или выдавать на то разрешения отдельным лицам и обществам охотников» (480).
480. Туркин Н.В., 1912. Справочная книга охотника и рыболова. — М. — 268 с.

Вот из Правил охоты р.Алтай 2006:

10. Регулирование численности животных, наносящих ущерб охотничьему и сельскому хозяйствам
10.1. Регулирование численности охотничьих животных производится в целях охраны здоровья населения, устранения угрозы для жизни человека, предохранения от заболеваний сельскохозяйственных и других домашних животных, предотвращения нанесения ущерба народному хозяйству, животному миру и среде его обитания.
...
10.3. На территории Республики Алтай подлежит регулированию в течение всего года численность волка, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения оружия, специальных препаратов, а также петель, капканов и других самоловных орудий разрешается всем гражданам в течение всего года, при этом разрешается разрушение убежищ этих животных.
10.4. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 10.3 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
10.5. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими. Собаки охотничьих пород, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
10.6. Работники Управления Россельхознадзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 10.3 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты, разрешенные к применению в соответствии с действующим законодательством.
...
10.8. За истребление волка выплачивается вознаграждение в размере, установленном Правительством Республики Алтай.

* * *
Я думаю, что охотникам есть что сказать по этой теме. Как и в части "вступиться за своего - за охотника", коим был последний император России, так и в части отношения к правилам охоты в части "регулирования численности" "вредных животных".

И вообще, тема эта навешана на давно умершего мученической смертью императора исключительно из политических соображений и обывательского невежества. Тема же это больше охотничья. И со смертью Николая 2 никуда не исчезла.

ТЕМА
Уничтожение животных по списку "вредных животных"
ПОДТЕМЫ
Изменение списков по регионам и году
Наличие в списках кошек, собак и ворон
Принуждение охотников на уничтожение списочных животных
Поощрение за тоже
Круг лиц допущенных до уничтожения
Круг средств дозволенных для разных категорий участников уничтожения
Оценка реального или мнимого вреда списочных животных
Оценка реального или мнимого вреда самого этого списка в правилах
Слово в защиту или осуждение Николая II и его Императорской охоты в части уничтожения ворон, бродячих собак и кошек
Кем именно настреливались (?) сотни кошек в Императорскую охоту за год?


ВОПРОСЫ
1) Хотелось бы увидеть личные МНЕНИЯ охотников и околоохотников по этой теме, для понимания охотничьего мировоззрения.
2) Хотелось бы увидеть РАЗНЫЕ мнения разных охотников и околоохотников, чтоб проблематика лучше понималась в сходствах и различиях.
3) Хотелось бы увидеть и РАЗВЁРНУТЫЕ тексты, чтоб тема раскрывалась с разных сторон.
4) Хотелось бы увидеть и АРГУМЕНТАЦИЮ не только уровня "мамой клянус", когда делаются обобщения или даются ссылки выходящие за рамки личного опыта.

Предупреждение параноикам: всё сказанное вами обязательно будет использовано против вас.

Comments

[erandl.livejournal.com]

У меня в журнале тоже была короткая дискуссия по этой теме. И я вот все больше склоняюсь к версии, что речь шла именно о подвиде диких лесных кошек (не зря их в отчете вносили в раздел "хищники").

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Бродячие собаки и кошки идут подряд - аргумент в пользу одичалой домашней кошки
2) Одичалая домашняя кошка - тоже хищник (по нынешним понятиям), а по тогдашним в "хищники" (живность "портившая охотугодья") попадала куча животных, типа белок, которые совсем даже и не хищники в нашем понимании. Так что ваше исследование слишком поверхностное.
3) В современных правилах охоты пришут про тех же бродящих собак и кошек, которые таковыми признаются на удалении 200 м от нас.пунктов (если без хозяев, и если не охотничей породы).

[erandl.livejournal.com]

1) Да но явно не указывается на их вид, возможно, не считали нужным, в силу того что дикая кошка очень похожа на обычную. Различали два вида диких кошек: лесную и степную. Лесная (европейская) с толстым мехом и крупнее домашней, степная же примерно такого же размера. Все они как и домашняя кошка относятся к одному подвиду кошек.

2)У меня вызывает большое сомнение сам факт наличия в отчете огромного количества кошек.

Продолжительность жизни бродячей домашней кошки 1-2 года, и это вблизи человека. Но в лесу? А согласно отчету там просто ступить из-за них некуда было (это касается и собак). За каждым деревом или пес или кошка. И это в охотничьих угодьях (в лесах Беловежской пущи и Петергофа). Вы вот в лесу когда-нибудь встречались с собаками?

Предложу два объяснения (о которых я уже у себя писал):
а)Всяких бродячих животных включали в финальный отчет согласно годовому отчету лиц, ответственных за их уничтожение.

б)В дополнение к а)(брод. собаки) речь идет о диких лесных кошках, которые в благоприятных условиях могли бы расплодиться в приличном количестве.

3)Что касается дневников, то там скорее всего речь идет о диких котах отстрелянных в лесных массивах, как пишет Мультатули для отстрела домашних кошек царю не надо было выбираться далеко от Петербурга. Там, в имперской столице, на 1914 год только в подвалах Зимнего дворца обитало 600 штук. Было где разгуляться.
Также и с точки зрения охотника. Интереснее подбить осторожное дикое животное опасающееся человека. К примеру дикие лесные кошки лазают по деревья, прячутся в дуплах и их, как я понимаю, трудно выследить. Поэтому, если уж выпала удача подстрелить такого зверя, то не зазорно и рассказать об этом и в ЖЖ написать.
Понятно, что с обычной домашней кошкой ситуация обратная. Во-первых в лесу их не встретишь, во-вторых одичавшие они больные и не сильно активные, прятаться не будут, скорее наоборот, будут стоять столбом, а может подкатятся в ноги. Стрелять по ним можно только по службе или в компании из-за большого азарта, ну или для самообороны, когда они в стаях по 1001 штук нападают.

Где-то так.

[man-with-dogs.livejournal.com]

1) Возможно, что вместе с бродячими кошками убивали и диких.
2) Сканы годовых отчётов Императорской охоты показывают именно такие цифры по кошкам. Но это ЗА ГОД. По три кошки в день, на несколько десятков егерей. А если им за это ещё и прибыль какая полагалась?
2+) В ближайших ко мне лесах для собак нет еды - их там и нет, они все в городе по помойкам роются (на контейнеры мусорные залазят даже). А в охотугодьях, да ещё сто лет назад живности было не в пример больше.
2б) Дикие лесные кошки не плодятся в огромных количествах - у них СВОЯ ТЕРРИТОРИЯ, за которую они дерутся с сородичами.
3) Лесными ли были те 2 кошки, про которых есть записи в дневниках или бродячие - бы уже не узнаем. Но пристрелил Н2 их на прогулке, а не на охоте. Так что скорее бродячие они были. Да, и не путайте домашних и прикормленных дворовых кошек с полудикими бродячими. Последние не будут кататься под ногами, а будут шугаться людей, но лишь на близком расстоянии. На дальнем - могут спокойно отсвечивать, становясь мишенью для охотника.

[erandl.livejournal.com]

"это ЗА ГОД. По три кошки в день, на несколько десятков егерей"
О том и речь, не очень ясно как составлялся отчет. Ясно что туда включалась и годичная работа егерей и др.

2)"лесах для собак нет еды - их там и нет... А в охотугодьях, да ещё сто лет назад живности было не в пример больше".
Но уверен, что по брод. собаками и дом. кошкам ситуация была похожа на современную. Домашняя кошка не выживает в лесу. Впрочем как и собаки - они живут среди людей. Так что вряд ли их уничтожали на охоте. Сейчас ситуация чуть изменилась из-за обилия помоек.

2б) 700-900 особей из диких кошек на всех угодьях за год вполне реальное число.
Из savemanul.org/articles/doc/sludski_wild.pdf узнаем, что в СССР 1921—1925 гг. заготавливалось 20 тыс. шкур диких кошек мелких видов; в 1931—1935 гг.—43,8 тысяч;
и вот в довесок: "Кошки, численность которых еще достаточно высокая (рысь, лесной, пятнистый и
камышовый коты), приносят ощутимый вред охотничьему хозяйству, поэтому в личных,
ондатровых и нутриевых хозяйствах их количество нужно сокращать, не истребляя, однако,
полностью. Эти звери часто подвергаются инфекции и вовлекаются в эпизоотии бешенства
(лесной и пятнистый коты, рысь), чумы плотоядных и токсоплазмоза (кошки большинства
видов). Особенно велик их вред в распространении токсоплазмоза — заболевания, опасного
для человека и домашних животных. Лесные и пятнистые коты, больные бешенством,
нередко заносят эту инфекцию в поселки и города, заражая домашних кошек, собак, скот и
даже людей."

3) "Лесными ли были те 2 кошки, про которых есть записи в дневниках или бродячие бы уже не узнаем. Но пристрелил Н2 их на прогулке, а не на охоте."

Вот здесь Вы неправы. Речь именно о лесной охоте.
Из первой записи: "Охотился в Александрии собственно на старых петухов-фазанов, убил только одного, потому что они все стали прятаться по кустам. Еще убил 4-х зайцев и кошку".
Александрия это вроде украинское село. Т.е. обычная лесная охота и соответственно вероятнее предположить что и кошка лесная.

Вторая запись сделана в Царском, который в сущности располагается в огромной лесной (парковой) зоне. Еще при Екатерине там были многочисленные звери, устраивали охоту. Так что встреча с хищной кошкой также вполне вероятна.

Ну и последний аргумент: имеются дневники за более чем десять лет. Можно быть уверенным, что за это время Николай во время своих многочисленных прогулок и выездов на охоту не одну сотню раз встречал домашних котов (да что там у него дома жили три штуки, а в Зимнем 600), тем не менее список жертв среди "дом. котов" так и остался равен двум. Как можно это объяснить? Вряд ли тем, что их популяции был нанесен непоправимый ущерб. И скорее тем, что дикая кошка более редкий зверь, которого еще нужно суметь подстрелить.

Где-то так.

[man-with-dogs.livejournal.com]

Возможно, да, "4 зайца и кошка" - о лесной кошке.

[erandl.livejournal.com]

Да и любую другую прогулку _с_ружьем_ в лесной зоне правильнее было бы назвать охотой. Во втором случае цель была не собственно охота (со всеми полагающимися атрибутами), а прогулка совмещенная с охотой. За два-три часа верхом (или пешим ходом) можно углубиться в лес на 5-10 км, где полно дикого зверья.

[shahin101.livejournal.com]

Спасибо за коммент у Медведева, интересно. Почему-то там его удалили. Но я у себя разместил ссылку на Ваш журнал. Правда, со своим комментарием :)
http://shahin101.livejournal.com/207488.html

[man-with-dogs.livejournal.com]

Потому что Медведев урод и клеветник. Я с ним особо даже не говорил в комментах - только с людьми, про которых я имел надежду, что они вменяемы и способны воспринимать информацию критически. При этом отсылал комменты примерно одинакового содержания - с разными вводными, но одними и теми же доводами. На втором комменте Медведев сломался и потёр все мои комменты. Может и забанил - не проверял ещё.

[man-with-dogs.livejournal.com]

А за перепост - спасибо. После этого "кошкосрача" круги ещё долго будут ходить с самыми дикими нелепостями.

Была например такая: что якобы на царской охоте перед послами и главами иностранных государств выпускали на линию стрельбы не крупную, сильную красивую и редкую дичь (зубров, оленей, кабанов и т.п.) или хотя бы минимально полезную (типа зайцев), А КОШЕК, которых сотнями покупали у крестьян и держали в загоне. Мало того, что этот бред нигде не описан (т.е. существует только в фантазии блогеров), так он ещё и столь бредов, что дальше некуда. Николаю 2 сначала приписали бред а-ля Шариков, а потом Николая 2 же обвинили, что он в этом бреду похож на Шарикова.

Потому перепост вменяемой и достоверной инфы полезен для сокращения этой энтропии.

[bradyov.livejournal.com]

Мощак, баалдею%))))

острел котеков и шанечек в настоящее время

[diewolpertinger.livejournal.com]

http://www.adm.orel.ru/pgz/index.php?q=competition&do=show&id=12730
Отлов бродячих животных в г. Орле, в том числе последующая утилизация их трупов:
- кошек: 226
- собак: 2305
Отлов производится путем отстрела из пневматического оружия с применением дротиков, сочками и петлями.

1 250 000 (Один миллион двести пятьдесят тысяч) рублей.