Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

[man_with_dogs]

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Comments

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я, кстати, не вижу ссылок на "3 место" по производству продовольствия в мире, о котором вы заявили выше.

[zanuda2.livejournal.com]

Пришлю.

[zanuda2.livejournal.com]

По поводу того, что в Рссии были проблемы с продовольствием, хочу напомнить, что на эти годы пришлись: 1) Революция, 2)Гражданская Война, 3)восстанвление страны после Гражданской войны, 4)Великая Отечественная Война 5)восстановление страны после войны. Всё это за 40 лет. Америка, между прочим, за эти годы только наживалась. Естественно, что после таких тяжелейших потерь стране нужно было время оправиться. Да, я понимаю, что если бы в правительстве были Вы, страну восстановили бы за неделю. Жаль, что весь ЦК уступал вам одному в гениальности. Но, не буду отвлекаться, а дам ссылку, опровергающую ваше утверждение, что Сталин, якобы, разрушил сельское хозяйство России. Можете убедиться, что по валовому сбору СССР входил в тройку лидеров. Разрушенное сельское хозяйство для этого не пригодно.
http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html

По поводу урожайности на душу населения, скажу: "Прежде чем сравнивать Россию с США, Канадой, Аргентиной, не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3). Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн., т.е. в полтора раза больше.
Если брать урожай пшеницы, то, хотя наша страна и опережала в 1913 году поводу по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну, а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей, результат будет и вовсе безрадостным: если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.
см. http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

Сегодня в результате пресловутых «реформ» российское сельское хозяйство переживает явно не лучшие времена. Так, если в 1988 году посевные площади под сельскохозяйственными культурами в РСФСР составляли 119 млн. га, то в 2000 году — лишь 88,3 млн. га. Одновременно упала урожайность. Например, средний сбор озимой пшеницы в 1986–1990 гг. был равен 28,6 центнеров с гектара, в 1995–1999 гг. — 20,4 ц/га. В результате, если в 1986–1990 гг. в РСФСР было произведено около 720 кг зерна на душу населения, то в 1996–2000 гг. в РФ — около 434 кг. (Глазьев С.Ю., Кара-Мурза С.Г., Батчиков С.А. Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001 гг. М., 2003. С.307–311). Так что непредвзятому человеку понятно, почему в СССР было лучше, чем сейчас.

вы РИ и СССР сравниваете или что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Я же вам привёл данные в посте, что СССР до 1970х не мог переплюнуть стабильно даже РИ в 1913 - по валовому сбору зерновых на душу населения. После этого можете сравнивать дальше. Вы сравниваете СССР и РИ - вот и сравнивайте их, а не США, Канаду и Аргентину.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Ну не мог, и не мог, что из этого? Но и не ухудшилось, значит "развала сельского хозяйства" нет. А вообще в этом факте нет ничего удивительного, и ничего компрометирующего. В 1913 году 90% населения России выращивало зерновые, страна была крестьянская. А к 1970 году крестьян в России было около 40% и они кормили Россию уже лучше, чем при царе.

Можете оценить, насколько выросла эффективность труда крестьян при советской власти по сравнению с дореволюционным? И вообще, скажите, какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.

Далее, хочу напомнить, что 55% территории России - вечная мерзлота, а 70% -зона рискованного земледелия. К 1918 г в России были распаханы ВСЕ возможные площади, поэтому и встал вопрос о переселении крестьян в Сибирь и на Дальний восток (программа Столыпина). А к 1970 г. Россия уже прерасно себя кормила, лучше, чем при царе. И, хотя доля крестьян в населении резко снизилась, Россия вышла в тройку мировых лидеров по валовому производству зерновых - это подвиг, а не "развал" сельского хозяйства. Подтверждение третьего места России по данным статистики здесь 1) http://lex-kravetski.livejournal.com/216508.html 2) http://www.anticomprador.ru/publ/28-1-0-156

советское лечебное голодание

[man-with-dogs.livejournal.com]

Разумеется нет ничего удивительного в том факте, что в СССР более полувека сельское хозяйство давало валовые сборы на душу населения меньше, чем в РИ. Потому что еды столько не нужно было - прогрессивные советские люди лечебно голодали, чем берегли своё здоровье в отличие от зажравшихся буржуЁв и кулаков царской России, которые только и делали, что помирали после пережора не дожив до старости. То ли дело мудрый Сталин - убил всех буржуЁв и кулаков, подтянул пояса рабочим и крестьянам. А кто плохо это делал - те, разумеется померли - потому что дураки были, не умели лечебно голодать, как велил мудрый Сталин.

Кстати, уместно отметить, что с приходом большевиков, по стране распространилась вечная мерзлота, из-за чего земель, пригодных под посевы, стало резко меньше. Это всё интервенты антантовские и последмтвия гражданской войны.

Вот я и говорю, как же можно не говорить, что СССР лучше вели сельское хозяйство, чем в царской России, если в СССР подушевые валовые показатели были меньше СПЕЦИАЛЬНО? Типа так было задумано?

Re: советское лечебное голодание

[zanuda2.livejournal.com]

То есть, вам нечего ответить по существу, поэтому вы изображаете иронию? Это старый, проверенный полемический приём. Но мы не будем упражняться в остроцмии, и я второй раз задаю вам вопрос, в надежде услышать нормальный ответ.
Вопрос "Какое сельское хозяйство работает лучше, - когда 150 миллионов крестьян кормят страну, или когда страну даже лучше кормят 50 миллионов крестьян? Ответьте, пожалуйста на этот, конкретный вопрос.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Тем, кто говорит о том, как замечательно жила Россия при царе, полезно напмнить следующие данные "«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса, в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» Данные по (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[(Anonymous)]

Ну так если сравнивать это с советским временем - то до Хрущёва всё было значительно хуже, чем при царе. А при Хрущёве был всплеск, и опять провал.

Подушевые данные я привёл в посте.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

мой коммент

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Вы упорно не отвечаете на вопрос. Я вас раз за разом спрашиваю следующее
"До революции 90% крестьянского населения кормили Россию хуже, чем при советской власти это делали 40% населения в 70-х годах. Спрашивается, во сколько раз увеличилась производительность труда крестьянина в СССР по сравнению с дореволюционной Россией?" "Свидетельствует ли это о "развале" сельского хозяйства?
ОТВЕЧАЙТЕ. Жду-с.

Крестьян в СССР уничтожили

[uma-palata.livejournal.com]

На минуточку, крестьян в СССР уничтожили в 30х. А тему сравнения произвожительности труда колхозника в СССР и крестьянина 1913 года вы бы осветили документально, в самом деле, было бы интересно. Пока получается, что разорение села и разрушение мотивации труда на земле до 70х годов по темпам опережало любой рост производительности труда советского колхозника.

Re: Крестьян в СССР уничтожили

[zanuda2.livejournal.com]

Читайте ленту, на этот вопрос уже неоднократно отвечали.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Так же очень полезно почитать, что писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел…

Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб…

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[man-with-dogs.livejournal.com]

Ну да, только в СССР питаться хуже на десятилетия стали вообще все - кроме номенклатуры. Это она икрой и балыком в блокаду Ленинграда баловалась.

И подушевые валовые показатели уменьшились. До 1970х - СССР не мог стабильно превысить уровень 1913 года.

Re: вы РИ и СССР сравниваете или что?

[zanuda2.livejournal.com]

Да, я именно сравниваю Российскую империю и СССР. Меня радует, что вы вынуждены, в целях придания убедительности своим аргументам иногда говорить правду, признать то, что с 70 годов СССР в обычные годы стабильно стал превышать показатели самого благоприятного по урожайности за несколько столетий 1913 года. Эт только одно из доказательств того, что при советской власти народ стал жить гораздо лучше, чем при царе. И всё это несмотря на несколько войн и чудовищные разрушения и потери. Надеюсь, что вы хоть теперь признаёте, что Сталин не разрушил, а улучшил сельское хозяйство?

[uma-palata.livejournal.com]

Вам говорят - 50 лет псу под хвост, а вы - "но зато потом всё же превысили показатели". Вам говорят - только в 1958 достигли 1928 года, а вы - "Сталин улучшил сельское хозяйство". Нда.

[zanuda2.livejournal.com]

У вас прблемы с головой, прошу прощения? Я не просто говорю или привожу своё личное мнение, я привожу статистические данные, которые не опровергнешь. Если вам лень прчитать всю ленту, то помочь вам не могу. Если у вас есь аргументы, давайте. Если вам непонятно, почему в толко в 58 г. превысили показатели 28 года, то я не буду в сотый раз рассказывать вам о Великой Отечественной Войне и потерях, которые моя страна понесла. Откройте хотя бы школьный учебник и почитайте, а до того не морочьте мне голову бессмыссленными комментариями.