1) Ага, и знаменитое Постановление ЦК КПСС от 5 марта 1940 года.http://rusarchives.ru/publication/katyn/05.shtml Хорошо, что хоть не ЦК РСДРП. Политбюро с ЦК тоже перепутали. Странно все это. Ладно, не в этом вопрос.
В чём проблема? Это ПРОЕКТ постановления. Вы писали хоть раз проект договора? Я десятки написал и отправил на сверку контрагентам. И там, в проекте - самые разные ляпы бывают. И совсем не факт, что те, кто пишет проект - они разбираются во всех тонкостях. Например, приходит бухгалтер и юрист - и раз десять всё приходится переделывать. Так что простановка правильного названия документа в постановлении - это дело секретариата, они с архивом сверятся и всё должны проверить и поправить.
2) НКГБ и НКВД разделены только в 1941
Ну и? Автор про 1940 пишет ТОЛЬКО про Барановичевскую обл. А общую цифру - без такого ограничения приводит. И опять же - ГДЕ В СПРАВКЕ ПАВЛОВА учтён Катынский расстрел?
3) iroman'у уже в комментариях пистон вставили
Если вы приводите аргумент - давайте ссылку и цитату.
4) приведены данные, которые Ежов себе в блокнот записал. Хорошо что 10 миллионов не записал.
И что такого? Там в статье делается попытка перепроверить данные по репрессиям другими источниками. Разумеется дело тёмное, что за источник был у Берии и зачем он вообще написал эту калькуляцию к себе в блокнот. Но и подсчёты Земскова - они не опираются на ПЕРВИЧНУЮ информацию, а опять же на обобщения - на статистику, в которой не расписано, какая цифра из каких получена и из каких документов взята.(на это Земсков ничего не ответил в его споре с Максудовым).
5) Умилила фраза...
А с чего вы взяли, что этих людей отпустили? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? В статье проверяются нестыковки цифр разных источников. У вас предположение - что они отпущены, но никаких подтверждений этого у вас нет. И пока не будут открыты архивы и вы, и авторы статьи будете гадать, не имея возможности проверить.
6) Про подсчет Цаплина- Земсков, говоря про 1 672 тыс. заключенных, не посчитал тюрьмы. В статистике они есть. вместе с ними- 2 004 946.
Т.е. данные Земскова не полные - тюрьмы не включены?
7) Про перепись- НКВД имело ввиду заключенных и спецпереселенцев, а не лагерные категории. Зеков по категориям никто не разбивал, да еще там и категория "Г" имеется.
И какой категорией проходили зеки? Или их в этой статистике по категориям вообще нет?
8) Ну расчет Цаплина по Колыме свалил получше "Нагана"- в другие лагеря заключенных уж никак не могли отвезти!
В какие "другие"? Оттуда нет другого пути, кроме как по морю и воздуху даже сейчас.
9) Да и в 1939 году Гаранин уже СевВостЛагом не руководил.
А автор статьи разве утверждает, что Гаранин руководил СевВостЛагом в 1939?
10) совершенно безграмотные разглагольствования насчет 745 220 приговоренных к ВМН
Не понял, о чём вы. Раскрыть своё утверждение о безграмотности этого рассуждения можете?
11) Справку Павлова безбожно переврали
Принято.
12) 80% взяты за КРД- только в 1937 и 1938. про меньше 5 лет не давали- фантазии чистой воды. Смотрим статистику Мозохина-http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1936-y-god.html как видим, до 5 лет сроки преобладали.
Не очень понял, что вы хотите сказать, и как это связано с приведёнными цифрами. Откуда 80%? Каким образом сроки меньше 5 лет у Земскова соотносятся с наказанием за КРД?
13) Про "сосланные в Сибирь" и пр.- Земсков написал статью про спецпереселенцев! Они у него учтены отдельно.
Автор написал эту фразу с "по-видимому" - "по-видимому" автор не был знаком с этими работами Земскова про ссыльных.
14) Вторую статью разбирать?
Пожалуйста. Хорошей дельной критике я всегда рад у себя в комментах.
15) И все-таки о происхождении цифр в 30 тыс. расстрелянных - в студию.
Вы у меня это спрашиваете? Я процитировал статью, где эта цифра подана как авторская экспертная оценка - без ссылок. На мой вопрос о том, попал ли Катынский расстрел в справку Павлова вы не ответили.
Re: Откуда такие цифры?
Хорошо, что хоть не ЦК РСДРП. Политбюро с ЦК тоже перепутали. Странно все это. Ладно, не в этом вопрос.
В чём проблема? Это ПРОЕКТ постановления. Вы писали хоть раз проект договора? Я десятки написал и отправил на сверку контрагентам. И там, в проекте - самые разные ляпы бывают. И совсем не факт, что те, кто пишет проект - они разбираются во всех тонкостях. Например, приходит бухгалтер и юрист - и раз десять всё приходится переделывать. Так что простановка правильного названия документа в постановлении - это дело секретариата, они с архивом сверятся и всё должны проверить и поправить.
2) НКГБ и НКВД разделены только в 1941
Ну и? Автор про 1940 пишет ТОЛЬКО про Барановичевскую обл. А общую цифру - без такого ограничения приводит.
И опять же - ГДЕ В СПРАВКЕ ПАВЛОВА учтён Катынский расстрел?
3) iroman'у уже в комментариях пистон вставили
Если вы приводите аргумент - давайте ссылку и цитату.
4) приведены данные, которые Ежов себе в блокнот записал. Хорошо что 10 миллионов не записал.
И что такого? Там в статье делается попытка перепроверить данные по репрессиям другими источниками. Разумеется дело тёмное, что за источник был у Берии и зачем он вообще написал эту калькуляцию к себе в блокнот. Но и подсчёты Земскова - они не опираются на ПЕРВИЧНУЮ информацию, а опять же на обобщения - на статистику, в которой не расписано, какая цифра из каких получена и из каких документов взята.(на это Земсков ничего не ответил в его споре с Максудовым).
5) Умилила фраза...
А с чего вы взяли, что этих людей отпустили? ГДЕ ЭТО НАПИСАНО? В статье проверяются нестыковки цифр разных источников. У вас предположение - что они отпущены, но никаких подтверждений этого у вас нет. И пока не будут открыты архивы и вы, и авторы статьи будете гадать, не имея возможности проверить.
6) Про подсчет Цаплина- Земсков, говоря про 1 672 тыс. заключенных, не посчитал тюрьмы. В статистике они есть. вместе с ними- 2 004 946.
Т.е. данные Земскова не полные - тюрьмы не включены?
7) Про перепись- НКВД имело ввиду заключенных и спецпереселенцев, а не лагерные категории. Зеков по категориям никто не разбивал, да еще там и категория "Г" имеется.
И какой категорией проходили зеки? Или их в этой статистике по категориям вообще нет?
8) Ну расчет Цаплина по Колыме свалил получше "Нагана"- в другие лагеря заключенных уж никак не могли отвезти!
В какие "другие"? Оттуда нет другого пути, кроме как по морю и воздуху даже сейчас.
9) Да и в 1939 году Гаранин уже СевВостЛагом не руководил.
А автор статьи разве утверждает, что Гаранин руководил СевВостЛагом в 1939?
10) совершенно безграмотные разглагольствования насчет 745 220 приговоренных к ВМН
Не понял, о чём вы. Раскрыть своё утверждение о безграмотности этого рассуждения можете?
11) Справку Павлова безбожно переврали
Принято.
12) 80% взяты за КРД- только в 1937 и 1938. про меньше 5 лет не давали- фантазии чистой воды. Смотрим статистику Мозохина-http://stalinism.ru/Dokumentyi/Statistika-repressivnoy-deyatelnosti-OGPU-NKVD-1921-1940-g/1936-y-god.html как видим, до 5 лет сроки преобладали.
Не очень понял, что вы хотите сказать, и как это связано с приведёнными цифрами. Откуда 80%? Каким образом сроки меньше 5 лет у Земскова соотносятся с наказанием за КРД?
13) Про "сосланные в Сибирь" и пр.- Земсков написал статью про спецпереселенцев! Они у него учтены отдельно.
Автор написал эту фразу с "по-видимому" - "по-видимому" автор не был знаком с этими работами Земскова про ссыльных.
14) Вторую статью разбирать?
Пожалуйста. Хорошей дельной критике я всегда рад у себя в комментах.
15) И все-таки о происхождении цифр в 30 тыс. расстрелянных - в студию.
Вы у меня это спрашиваете? Я процитировал статью, где эта цифра подана как авторская экспертная оценка - без ссылок.
На мой вопрос о том, попал ли Катынский расстрел в справку Павлова вы не ответили.