man_with_dogs | Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Current Mood: Россия, возродись!

Entry tags:

большевики

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Вынесу из комментов, а то в последнее время много граждан повторяют чушь про "гениального Сталина". Сталин - убил русское сельское хозяйство НАВСЕГДА. Лишь в 1970е подушевые показатели стали стабильно превышать показатели 1913 года. И то, для поддержания потребления на современном уровне приходилось закупать на нефтедоллары зерно за границей - этакая помощь идеологического противника по линии "нефть в обмен на продовольствие". А до того - голодное и полуголодное существование хуже чем при царе в 1913 году.

Суть коллективизации - возвращение крепостничества, отменённого царями более полувека назад. причём в более лютом варианте с голодоморами и концлагерями. Собственно, после коллективизации русское сельское хозяйство не восстановилось уже никогда. При Сталине едва-едва добирались до показателей по зерну 1913 года (это при выросшем на десятки миллионов населении), а животноводство коллективизацией было убито на 30 лет - т.е. голод при Сталине был постоянный:
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html (голодоморы и людоедство)
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html (сканы документов с людоедством от голода)
http://man-with-dogs.livejournal.com/598926.html (9 советских голодовок и голодоморов за первые 30 лет советской власти)
http://man-with-dogs.livejournal.com/583258.html (документы об организации большевиками голодомора 1932-33)
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html (30 лет на восстановление животноводства после начала коллективизации)

И получается, что если смотреть на подушевые показатели с/х - то они несколько десятилетий были ниже таковых при царе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5,
1965 — 121,1,
1970 — 186,8,
1986 — 210,0.

Население:
1913 - 159200 тыс.
1939 - 190678
1950 - 178500
1959 - 208827
1966 - 231868
1970 - 241720
1987 - 281689

Подбиваясь в таблицу получаем грубую оценку подушевого валового сбора зерновых (т/чел в год) в РИ/СССР:

год	млн.т	год	тыс.чел.	т/чел
1913	86	1913	159200	0.54
1940	95.6	1939	190678	0.50
1945	47.3
1950	81.2	1950	178500	0.45
1960	125.5	1959	208827	0.60
1965	121.1	1966	231868	0.52
1970	186.8	1970	241720	0.77
1986	210	1987	281689	0.75

Из чего можно заключить, что до начала 1970х со жратвой в СССР были не просто проблемы - а постоянные проблемы. Уровень 1913 был превышен в 1960 и потом опять яма хрущёвских дураков "догоним и перегоним". А с 1970х пошли нефтедоллары и "нефть в обмен на продовольствие" - т.е., чтоб уровень жизни поддерживать более-менее приемлимый - на современном уровне, приходилось докупать зерно заграницей.

Так что коллективизация оказалась смертью русского сельского хозяйства. Оно так и не восстановилось.

А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Список постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/522471.html?format=light
Лента постов про большевизм:
http://man-with-dogs.livejournal.com/tag/большевики

Threaded | Top-Level Comments Only

"якобы Сталин "возглавлял" концлагеря, которые на самом деле возглавлял жид Фриновский, а потом другие его соплеменники" Кто их туда поставил?
"ОСЛАБИЛ ленинский террор и ваш ответ станет больше похоже на истину" Слегка ослабил-но в своих интересах.
"жиды снова дорвались до верховной власти" Они и не уходили.

"Они и не уходили." - а вт это золотые слова. Поэтому давайте говорить правильно - жидовский террр.

Так о том и речь-жидовский террор вместе со жидогрузином.
Только не надо говорить о том, что Джугашвили-там был разведчиком- или вы верерите, что ВВП тоже такой шпион в тылу врага?

Сталин не был жидогрузином. Вас обманули, воспользовавшись вашей наивностью. Он был осетином, выросшим в Грузии и единственным христианином среди этой жидовской банды. Может быть поэтому, он всё жизнь укреплял Росссию, а не набивал свои карманы ворованным золотишком, как Свердлов и прочие. Вас не удивляют, что из своры кровавых палачей - Троцкого, Ленина, Свердлова, Дзержинского вся критика сосредоточена на Сталине. Не можете сказать, почекму именно на нем, а не на них?

Мой метод подсчёта даёт мне ответ на вопрос (грубую оценку) - как при большевиках обстояло дело с ЕДОЙ. С едой при большевиках обстояло дело ПЛОХО: от просто ПЛОХО (регулярное массовое недоедание) до УЖАС-УЖАС (с миллионами трупов и людоедством).

Наличие же альтернатив во всём мире говорит о том, что проблему с едой множество государств и обществ решали значительно лучше большевиков - например, не доводя репрессиями и/или грабежами население собственных стран до голодоморов. Большевики же с этими голодоморами оказываются в компании прочих людоедских режимов - вроде красных кхмеров (последователей большевизма).

Еще одна таблица по валовому сбору зерна. Там даже показаны меньшие цифры, чем у вас.
http://kaivg.narod.ru/grains.pdf
Используйте!
Все равно методика ваших подсчетов некорректна. В нашем институте за такую методику расчетов зачет бы долго не принимали...

>А насчёт альтернатив - весь мир живёт в альтернативе большевизму.

Зато там негров бьют...
Просто попал пальцем в небо. Кстати, сказал правильно! Полностью согласен! А еще весь мир живет в альтернативе американизму, конституционной шведской монархии, эстонской республике и абсолютной монархии в Саудовской Аравии. Какой государство не возьмешь - все равно весь мир живет ему в альтернативе.

>Мой метод подсчёта даёт мне ответ на вопрос (грубую оценку)

"Отмеряй микрометром, помечай мелом, отрубай топором" - так называется эта "грубая оценка. Если быть совсем объективным, то посоветуйтесь со специалистами по статистике вместо того чтобы подходить к делу дилетантскими методами.
Кстати, количество собранного урожая в 1913 году можно уменьшить - так как этот год известен прежде всего тем, что вв том году был самый крупный экспорт (не помню за какой период). Количество едоков тоже уменьшите. Крестьяне ели хлеб из лебеды. "Неурожайный год не тот, в котором не уродилась пшеница, а тот в котором не уродилась лебеда" - так говорили сами крестьяне.
И лучше всего предоставьте данные по РЕАЛЬНОМУ потреблению продуктов питания. Данные по сбору зерновых совершенно ничего не говорят. Поищите данные по потреблению мяса в деревнях. Достаточно интересные надо сказать...

> С едой при большевиках обстояло дело ПЛОХО: от просто ПЛОХО (регулярное массовое недоедание) до УЖАС-УЖАС...

А до большевиков видимо обстояло дело от "ЕСТЬ ЧЕМ ПЕРЕКУСИТЬ до "ОЙ, ЗАЧЕМ ТАК МНОГО Я СТОЛЬКО НЕ СЪЕМ"

Вы вообще не привели ни одного источника, который бы подтверждал ваши слова - хоть бы и про лебеду. Я вам на то отвечу (ссылки вам уже неоднократно кидал) - что в СССР люди ели человечину и умирали с голода миллионами. При том, что даже уровня экспорта РИ не могли достичь. Что означает, что скорее всего даже те что есть советские цифры - они дутые.

И ссылки на свои аргументы ищите сами. Я за вас это делать не собираюсь. Не желаете это делать - идите нахер.

Таким путём пытаются увести из зоны внимания людей тот факт, что машина геноцида русского народа, "холокост" русского гарода, по еврейской терминологии, была задумана, осуществлена и запущена исключительно жидами.

Выходит, что Сталин жид!

Есть исторический факт, который никак не обойти. Троцкий и другие жиды НАЧАЛИ ТЕРРОР, а И.В. Сталин его ПРЕКРАТИЛ.

Раскрою вам ещё одну страшную тайну, в 1939 Сталин вообще отменил смертную казнь, что бы не дать террору возродится.

Ну да, Сталина пришлось убивать, чтоб он не устроил очередной террор уже в 1950х.
Сталин как раз возобновил террор против русского народа, и собирался возобновлять его уже 1953 - драть в три шкуры с колхозов, как в 1933.

Разве Троцкий заставлял Сталина подписывать преступные и расстрельные указы 30-х, устанавливать и утверждать лимиты и прочее? Его же вообще выслали в 1929 году! =)

Насчёт отмены казни это вообще нонсенс. Насколько я помню только в 47 году в СССР издали указ "Об отмене смертной казни".

Вы уж, для начала определитесь, возобновил или только намеревался. Или трусы оденьте, или ермолку снимите.

Для тех, кто читает невнимательно, повторяю ещё раз. Террор против русского народа и массовые расстрелы начали именно жиды - Троцкий, Бухарин, Свердлов и прочие с 1918 года.. Сталин сумел получить более-менее реальную власть в ЦК только после 1938 года и ПРЕКРАТИЛ ТЕРРОР, начатый жидами. Перечиываем ещё раз, а то вдруг не дойдёт. Троцкий с жидами НАЧАЛИ террор, а И.В.Сталин его ПРЕКРАТИЛ. Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.
Кроме того, напомню, что Сталин так и не сумел никогда поставить репрессивные органы под свой контроль, что и привело к его убийству. Органы ВСЕГДА были в руках у жидов и остаются в их руках до сих пор. Так что, предъявляйте претензии к организаторам террора, а не к тем, кто его прекратил. ..

Террор против русского народа и массовые расстрелы начали именно жиды - Троцкий, Бухарин, Свердлов и прочие с 1918 года..

Это мы и так знаем. Была же революция и гражданская война. И Сталин принимал в ней активное участие вместе с ними.

Сталин сумел получить более-менее реальную власть в ЦК только после 1938 года и ПРЕКРАТИЛ ТЕРРОР, начатый жидами.

Это неправда. Сталин получил фактически полную власть в начале 30-х. Уже тогда его называли не иначе как "хозяин".

Перечиываем ещё раз, а то вдруг не дойдёт.

От многократного повторения ложь не перестанет быть ложью. А вот сам приём превращения лжи в правду путём постоянного повторения позаимствован из лучших методов нацистского пропагандиста Геббельса.

Троцкий с жидами НАЧАЛИ террор, а И.В.Сталин его ПРЕКРАТИЛ. Это просто ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.

Сталин ничего не прекращал, наоборот он усилил террор и провёл его так, что Троцкий, высланный из страны в 1929 году, мог ему только позавидовать.

Кроме того, напомню, что Сталин так и не сумел никогда поставить репрессивные органы под свой контроль, что и привело к его убийству.

Наоборот. Он жёстко контролировал органы НКВД-МГБ, а факт его убийства до сих пор недоказан.

Органы ВСЕГДА были в руках у жидов и остаются в их руках до сих пор. Так что, предъявляйте претензии к организаторам террора, а не к тем, кто его прекратил. ..

Вот поэтому претензии к Сталину прежде всего, потому что самый разгул террора пришёлся на время его правления. Да и Молотов подтверждал, что требования исходили от Сталина, "переборщили"-мол, но это нормально.

Ну раз у вас нет аргументов, кроме пустословия, можно заканчивать разговор.

Так это у вас нет ни одного документа, который бы подтверждал ваши утверждения - одни пустые слова, в которые вы предлагаете уверовать. Это называется не доказательства, а религия - сталинопоклонство.

Я вам пол ленты аргументов выложил, когда обсуждали сельское хозяйство. Но, бестолку, вы игнорируете то, что вам не нравится, видно про вас было сказано "нет человека более глухого, чем тот, кто не хочет слышать" Вы договорились до того, что обвинили Сталина в намеренном создании послевоенного голода, как будто по стране не прокатилась Великая Отечественная Война. похоже у вас ~~шизофрения~~ желание лягнуть мёртвого ~~льва~~ Сталина заглушает здравый смысл.

Это были не аргументы, а пустословие. Приведите документы, которые ваши слова подтверждают. Потому что мне ваших слов не надо (кто вы такой, чтоб ваше мнение что-то значило?), а надо документы.

Перечитайте ленту ещё раз. Вам всё привели и сказали неоднократно.

Я могу перечитать документы, если вы покажете какие. А ленты я перечитывать не буду, т.к.мне больше делать нечего, как тратить время на трёп. Если у вас есть доказательства, хоть бы и из ленты - вы докажете свои утверждения (хотя бы просто повторив их: повторяемость - критерий достоверности), если нет, то никакие ваши ссылки на ленту вам не помогут.

~~С усталым вздохом~~ Хорошо, повторяю. 1) Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции на одного крестьянина по сравнению с 1917 г.?

В сталинское время население увеличивалось, а роста сбора зерновых практически не было. Слава Сталину!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР#Растениеводство
Валовой сбор зерновых культур по годам:
1913 — 86,0 млн тонн,
1940 — 95,6,
1945 — 47,3,
1950 — 81,2,
1960 — 125,5, ...

В сталинское время население увеличивалось, а производство мяса нет. Слава Сталину!

В сталинское время население увеличивалось, а производство молока нет. Слава Сталину!

А если всё считать подушно - т.е. поделить всё на количество населения, то аж до 1970х уровень был ниже, чем в 1913. Слава КПСС и колхозному строю!
http://man-with-dogs.livejournal.com/619798.html

Вот такой был рост производительности труда при комуняках и колхозном строе - опаздывающий, а не обгоняющий.
А всё потому, что крестьян ОГРАБИЛИ И ЗАКАБАЛИЛИ в колхозы. И сделал это Сталин - его была инициатива, его оперативное управление, его законы, которые вводили в действие террор против русских крестьян.

Были бы троцкисты хуже? Не имею представления. Какая разница - жиды или чурбан?

Вы забыли ответить на мой вопрос, наверное, случайно. Я гоню от себя мысль, что вы уклоняетесь от ответов злонамерено. Поэтому повторяю его "Перед революцией 1917 г. 90% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 10% городского населения страны. К 1970 г 40% населения России составляли крестьяне, которые кормили себя и 60% городского населения. Вопрос, на сколько возросла выработка продукции в 1970 году на одного крестьянина по сравнению с 1917 годом?" Прошу ответить.

Потому что была низкая производительность труда в мелких крестьянских хозяйствах - в основном натуральных. Товарное зерно производилось у помещиков и кулаков, где применялись современные агротехнологии. Так что будь кулаков (т.е.фермеров) больше - больше была бы выработка. Но цари не гнали народ на убой, как большевики, чтоб усторить и перестроить, а пока позволяли экстенсивные методы - помогали крестьянам с переселением на целину (которую поднимали в СССР, после того, как всех крестьян выгнали с целины).

Но если в РИ производительность росла с нормальными темпами, то в СССР до 1970х производительность росла с отстающими темпами - даже при том, что большевики умудрились угробить под 50 млн человек за первые 30 лет своей власти. В РИ не убивали людей с такой скоростью и еды людям было больше, чем при совке. Так что делайте выводы о состоятельности управления жестокими дураками-большевиками.

Но если вы хотите сравнивать всё в абсолютных цифрах - крестьян с лошадьми в РИ с большевиков с колхозными рабами на тракторах в 1950е-60е и говорить, что "начался рост" - то с вами всё понятно - 30-40 лет людей массово убивали и ничего толком не развивали - потому до 1950х годов СССР по с/х производству отставал от РИ даже не по подушевым показателям, а и по абсолютным.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 7 of 8

Суть коллективизации - возвращение крепостничества. Русское с/х после неё не восстановилось НИКОГДА

Re: Сталин-борец с жидами

жиды и не уходили

Re: жиды и не уходили

Re: жиды и не уходили

Re: Как там ваши собаки?

Как там ваши собаки?

Re: Как там ваши собаки?

Re: Как там ваши собаки?

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

Re: Сталин-борец с жидами

какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным

Re: какая разница между жидами и чурбаном-Сталиным