man_with_dogs (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
man_with_dogs) wrote2008-12-28 01:34 am
man_with_dogs) wrote2008-12-28 01:34 am
продолжение про русских в Узбе
Как события иной раз в сознании у некоторых преломляются:
niagara1977
2008-12-26 08:06 pm UTC (ссылка)
Совершенно верно. Но, власть для того и власть, что бы своих граждан защищать, и из дикарей делать цивилизованных людей. И если не справляется, то не надо пенять на дикарей - надо власть менять.
По поводу русских ташкентцев: и бывших, и до сих пор живущих там можно спросить, тут же, в ЖЖ.
Татар и турок туда переселили во времена "отца всех народов". Разумеется. не спросив мнения местного населения. При чем переселяли уплотняя узбеков - выгоняя семью к родственникам и отдавая дом переселенцам. Само собой, как только Дамоклов меч исчез, узбеки решили в свои дома вернутся. Но, русских это ни как не коснулось. Русские уезжали, по большей части, из за незнания узбекского языка, который стал обязательным во всех учреждениях и организациях. Те, кто занялся предпринимательством частным, до сих пор там живут и прекрасно себя чувствуют. Законы там специфические и исполняются специфически, но, например, за угон дают "вышку" и по этому машины стоят открытые, без сигнализации по ночам.
niagara1977
2008-12-27 10:04 am UTC (ссылка)
Да-да, вот тут поподробнее расскажите, как эти "строители" по вечерам собирались группами по 20-30 человек на Чиланзаре и пьяные отлавливали и избивали на улицах узбеков. Как на всех перекрестках дежурила милиция и скорая, что бы пресекать эти преступления. Естественно, узбеки терпеть не стали и организовали активное сопротивление этим "строителям". Во всех событиях 90-х лежит корень отношения низших слоёв русскоязычного населения к жителям республик как к недочеловекам. Кто приехал востанавливать Ташкент? Врачи, инженеры, учителя? Нет, приехали бомжи и бичи со всего союза, работать за жильё. С того момента отношение узбеков к русским и испортилось.
Вот так. Строители, которые приехали со всего Союза восстанавливать Ташкент - это бомжи и бичи, которые после работы напивались водки и группами по 20-30 щщей шли валить узбеков. Узбеки терпеть тогда не стали и организованизовали активное сопротивление строителям. С того момента отношение узбеков к русским и испортилось, потому что относились к ним как к недочеловекам, что было корнем всех событий 90х. Но на самом деле русские уезжали в 90е от того, что было некомфортно говорить по-узбекски, которого не знаешь. Ведь их никто не трогал.
Для того, чтоб иметь такую кашу в голове, достаточно лишь воспроизводить чужие слухи вперемешку со своими глупостями.
А вот, что отвечают на эту кашу:
jnike_07
2008-12-26 09:44 pm UTC (ссылка)
Узбеки начали проявлять свой национализм еще в брежневские времена в форме эксцессов. Так они прославились "пахтакоровским путчем" 1968 года, когда после футбольного матча устроили европеоидным погром. "Базарный телеграф" подогрел у узбекских националистов недовольство наплывом строителей со всего Союза после разрушительного землетрясения в Ташкенте 1966 года.
jnike_07
2008-12-27 11:12 am UTC (ссылка)
Фантазер, однако. Ни одного этого случая в истории не зафиксировано. Активное сопротивление строителям? Ха-ха. Во время пахтакоровского путча прославился директор Ташкентского строительного техникума, который поднял кишлачников из общаги с требованием бить русских. Ваша карта бита, полковник Кребс!
Какие бомжи? Какие бичи? На новых ташкентских домах были надписи: "Ташкентцам - от Донецка", "От Киева", "От Молдавии", "От Армении", "От Москвы". На том же упомянутом тобой Чиланзаре было кафе "Киевлянка", магазин "Донецк". Сейчас они называются "Дурдыбурды". Да, и твоя малая родина называлась магазин "Светлана" в честь крановщицы, трагически погибшей в те годы. Сейчас как этот магазин называется? Ойдин?
jnike_07
2008-12-27 09:01 pm UTC (ссылка)
Во врет-то товарищ Нигора:"Татар и турок туда переселили во времена "отца всех народов". Разумеется. не спросив мнения местного населения. При чем переселяли уплотняя узбеков - выгоняя семью к родственникам и отдавая дом переселенцам. Само собой, как только Дамоклов меч исчез, узбеки решили в свои дома вернутся. " Аж компьютер покраснел. Ведь знает, что вранье, а врет целенаправленно. Ну, не поверю я, что учился в 225 школе, жил на Горького и никогда не был в Ташкентской области. В 1937 году дальневосточных корейцев выгрузили в целинных районах Ташкентской области, жили они в землянках, организовали корейские колхозы, выращивали лук и лубяную культуру - кенаф. Перед развалом СССР это были богатейшие колхозы. Турки-месхетинцы тоже осваивали пустующие участки, строили свои дома после выселения, уезжали тоже все побросали. Крымских татар расселили по республике, они более организованные, комитет боялся их подполья. Греческие партизаны-политэмигранты жили в греческих городках в Ташкенте, дома строили сами. Узбекам осталось огромное наследство после русских и интеров, которым они толком не могут распорядиться, потому что их развращали интернационализмом в советские времена, когда руководителем даже микроскопического предприятия ставили обязательно узбека, а заместителем - русского. Осталось метро, авиазавод, промышленность, жилфонд, железная дорога, ирригация, энергетика. Все деградирует.
jnike_07
2008-12-26 10:58 pm UTC (ссылка)
В Чирчике русскоязычных не убивали, они там преобладали, а окрестные нерусскозычные - смесь. Казахи, таджики, узбеки. Там просто все предприятия позакрывались, потому что были построены с учетом всесоюзной интеграции. Что не закрылось, добили государственным языком. Много военных там проживало воинских частей и полигонов после Афгана море осталось.
А Алмалык другая история. Там действительно русскоязычных притесняли. Многие побросали квартиры, продать их было невозможно, покупателей просто не было.
Заодно некоторые подробности:
jnike_07
2008-12-27 11:18 am UTC (ссылка)
Там был этнический котел. Еще с царских времен. Ссылали кого ни попадя. Организовано этносами стали переселять при советах. Сначала в 1937 корейцев с Дальнего Востока, затем в 1944 - крымских татар, в 1949 - греки-политэмигранты. Там разделение шло по принципу обучения, корейцы, крымские, русские и прочий интернационал учились в русских школах, поэтому они все считаются русскоязычными, а узбеки, учившиеся в узбекских школах, соответственно просто узбеки.
Кстати. Что-то никто (в СМИ, из журналистов, политиков) не занимается историей и нынешним положением русских на бывших и нынешних окраинах. А ведь это тема. Сейчас приходится узнавать всё от очевидцев, как в процитированных комментах. Если про историю, ещё можно что-то найти в советских источниках, то про настоящее - ничего, кроме очевидцев. Поле просто не паханное.
niagara1977
2008-12-26 08:06 pm UTC (ссылка)
Совершенно верно. Но, власть для того и власть, что бы своих граждан защищать, и из дикарей делать цивилизованных людей. И если не справляется, то не надо пенять на дикарей - надо власть менять.
По поводу русских ташкентцев: и бывших, и до сих пор живущих там можно спросить, тут же, в ЖЖ.
Татар и турок туда переселили во времена "отца всех народов". Разумеется. не спросив мнения местного населения. При чем переселяли уплотняя узбеков - выгоняя семью к родственникам и отдавая дом переселенцам. Само собой, как только Дамоклов меч исчез, узбеки решили в свои дома вернутся. Но, русских это ни как не коснулось. Русские уезжали, по большей части, из за незнания узбекского языка, который стал обязательным во всех учреждениях и организациях. Те, кто занялся предпринимательством частным, до сих пор там живут и прекрасно себя чувствуют. Законы там специфические и исполняются специфически, но, например, за угон дают "вышку" и по этому машины стоят открытые, без сигнализации по ночам.
niagara1977
2008-12-27 10:04 am UTC (ссылка)
Да-да, вот тут поподробнее расскажите, как эти "строители" по вечерам собирались группами по 20-30 человек на Чиланзаре и пьяные отлавливали и избивали на улицах узбеков. Как на всех перекрестках дежурила милиция и скорая, что бы пресекать эти преступления. Естественно, узбеки терпеть не стали и организовали активное сопротивление этим "строителям". Во всех событиях 90-х лежит корень отношения низших слоёв русскоязычного населения к жителям республик как к недочеловекам. Кто приехал востанавливать Ташкент? Врачи, инженеры, учителя? Нет, приехали бомжи и бичи со всего союза, работать за жильё. С того момента отношение узбеков к русским и испортилось.
Вот так. Строители, которые приехали со всего Союза восстанавливать Ташкент - это бомжи и бичи, которые после работы напивались водки и группами по 20-30 щщей шли валить узбеков. Узбеки терпеть тогда не стали и организованизовали активное сопротивление строителям. С того момента отношение узбеков к русским и испортилось, потому что относились к ним как к недочеловекам, что было корнем всех событий 90х. Но на самом деле русские уезжали в 90е от того, что было некомфортно говорить по-узбекски, которого не знаешь. Ведь их никто не трогал.
Для того, чтоб иметь такую кашу в голове, достаточно лишь воспроизводить чужие слухи вперемешку со своими глупостями.
А вот, что отвечают на эту кашу:
jnike_07
2008-12-26 09:44 pm UTC (ссылка)
Узбеки начали проявлять свой национализм еще в брежневские времена в форме эксцессов. Так они прославились "пахтакоровским путчем" 1968 года, когда после футбольного матча устроили европеоидным погром. "Базарный телеграф" подогрел у узбекских националистов недовольство наплывом строителей со всего Союза после разрушительного землетрясения в Ташкенте 1966 года.
jnike_07
2008-12-27 11:12 am UTC (ссылка)
Фантазер, однако. Ни одного этого случая в истории не зафиксировано. Активное сопротивление строителям? Ха-ха. Во время пахтакоровского путча прославился директор Ташкентского строительного техникума, который поднял кишлачников из общаги с требованием бить русских. Ваша карта бита, полковник Кребс!
Какие бомжи? Какие бичи? На новых ташкентских домах были надписи: "Ташкентцам - от Донецка", "От Киева", "От Молдавии", "От Армении", "От Москвы". На том же упомянутом тобой Чиланзаре было кафе "Киевлянка", магазин "Донецк". Сейчас они называются "Дурдыбурды". Да, и твоя малая родина называлась магазин "Светлана" в честь крановщицы, трагически погибшей в те годы. Сейчас как этот магазин называется? Ойдин?
jnike_07
2008-12-27 09:01 pm UTC (ссылка)
Во врет-то товарищ Нигора:"Татар и турок туда переселили во времена "отца всех народов". Разумеется. не спросив мнения местного населения. При чем переселяли уплотняя узбеков - выгоняя семью к родственникам и отдавая дом переселенцам. Само собой, как только Дамоклов меч исчез, узбеки решили в свои дома вернутся. " Аж компьютер покраснел. Ведь знает, что вранье, а врет целенаправленно. Ну, не поверю я, что учился в 225 школе, жил на Горького и никогда не был в Ташкентской области. В 1937 году дальневосточных корейцев выгрузили в целинных районах Ташкентской области, жили они в землянках, организовали корейские колхозы, выращивали лук и лубяную культуру - кенаф. Перед развалом СССР это были богатейшие колхозы. Турки-месхетинцы тоже осваивали пустующие участки, строили свои дома после выселения, уезжали тоже все побросали. Крымских татар расселили по республике, они более организованные, комитет боялся их подполья. Греческие партизаны-политэмигранты жили в греческих городках в Ташкенте, дома строили сами. Узбекам осталось огромное наследство после русских и интеров, которым они толком не могут распорядиться, потому что их развращали интернационализмом в советские времена, когда руководителем даже микроскопического предприятия ставили обязательно узбека, а заместителем - русского. Осталось метро, авиазавод, промышленность, жилфонд, железная дорога, ирригация, энергетика. Все деградирует.
jnike_07
2008-12-26 10:58 pm UTC (ссылка)
В Чирчике русскоязычных не убивали, они там преобладали, а окрестные нерусскозычные - смесь. Казахи, таджики, узбеки. Там просто все предприятия позакрывались, потому что были построены с учетом всесоюзной интеграции. Что не закрылось, добили государственным языком. Много военных там проживало воинских частей и полигонов после Афгана море осталось.
А Алмалык другая история. Там действительно русскоязычных притесняли. Многие побросали квартиры, продать их было невозможно, покупателей просто не было.
Заодно некоторые подробности:
jnike_07
2008-12-27 11:18 am UTC (ссылка)
Там был этнический котел. Еще с царских времен. Ссылали кого ни попадя. Организовано этносами стали переселять при советах. Сначала в 1937 корейцев с Дальнего Востока, затем в 1944 - крымских татар, в 1949 - греки-политэмигранты. Там разделение шло по принципу обучения, корейцы, крымские, русские и прочий интернационал учились в русских школах, поэтому они все считаются русскоязычными, а узбеки, учившиеся в узбекских школах, соответственно просто узбеки.
Кстати. Что-то никто (в СМИ, из журналистов, политиков) не занимается историей и нынешним положением русских на бывших и нынешних окраинах. А ведь это тема. Сейчас приходится узнавать всё от очевидцев, как в процитированных комментах. Если про историю, ещё можно что-то найти в советских источниках, то про настоящее - ничего, кроме очевидцев. Поле просто не паханное.