1) Тыкал я не вас, а многих других до вас. Вам же вежливо привёл аргумент, что "овцы съели людей" - это лишь средневековые слухи.
2) Про Маркса и Мора у меня в цитатах всё написано (следите за тем, кто что сказал - ссылки на источники я привожу). В т.ч. и что сам Мор был обвинён в "огораживании" и поедании его овцами людей - но был оправдан. Т.е. переменил свою точку зрения. Маркс же вытащил все эти слухи и сделал на основе их целую идеологию.
3) Про историков см. мой перепост Антоина - в скобочках он их указывает. Вышлите бутылку ему - я всё равно алкоголь не пью.
4) "И привела эта насильственная урбанизация к..." Бремя доказательства утверждений лежит на том, кто их утверждает. В данном случае на вас.
5) "А то Вы написали так много, но, собственно - ничем не опровергли сам факт." Вообще-то в тексте Антоина говорится, что никакого факта как раз не было. Наоборот - при Томасе Море крестьяне были сильнее нужны лендлордам, и за них те конкурировали между собой - потому снижали ренту, чтоб их удержать. А овец пасти начинали и крестьяне - когда цена шерсть взлетала.
6) "ужасы огораживания в Англии вовсе не оправдывают ужасов коллективизации в СССР"
Вы не могли бы привести пример из ещё более глубокой древности, чтоб найти для коллективизации хорошую аналогию? Что это за манера - сравнивать более-менее современное общество не с общество той же или близкой эпохи, а с далёкой? Что вы вообще хотели добиться этим сравнением? Чтоб все сразу поняли, что жестокость комуняк - это отзвук средневековья? Ну так у вас не поулчилось. В средневековой Англии такого правового беспредела не было. Суды защищали и крестьян-арендаторов от нарушения их прав землевладельцами.
7) "Но просто это же не повод о них не знать"
Вот именно - это не повод, чтоб рассказывать тухлые лживые совковые байки. А повод, чтоб лишний раз напомнить, что это - одна из советских лжей.
8) "индустриализация и урбанизация ВО ВСЕХ СТРАНАХ шла вовсе не "по-доброму""
У вас очень общее утверждение, чтоб его хоть как-то разбирать. Вы лучше приведите примеры, где бы при индустриализации большую часть крестьянства насилием лишили бы земли, жевности и средств производства, сделали бы в 5 лет рабами, террором реквизировывали всю еду, уморили голодом 7 млн (20% населения).
no subject
2) Про Маркса и Мора у меня в цитатах всё написано (следите за тем, кто что сказал - ссылки на источники я привожу). В т.ч. и что сам Мор был обвинён в "огораживании" и поедании его овцами людей - но был оправдан. Т.е. переменил свою точку зрения. Маркс же вытащил все эти слухи и сделал на основе их целую идеологию.
3) Про историков см. мой перепост Антоина - в скобочках он их указывает. Вышлите бутылку ему - я всё равно алкоголь не пью.
4) "И привела эта насильственная урбанизация к..."
Бремя доказательства утверждений лежит на том, кто их утверждает. В данном случае на вас.
5) "А то Вы написали так много, но, собственно - ничем не опровергли сам факт."
Вообще-то в тексте Антоина говорится, что никакого факта как раз не было. Наоборот - при Томасе Море крестьяне были сильнее нужны лендлордам, и за них те конкурировали между собой - потому снижали ренту, чтоб их удержать. А овец пасти начинали и крестьяне - когда цена шерсть взлетала.
6) "ужасы огораживания в Англии вовсе не оправдывают ужасов коллективизации в СССР"
Вы не могли бы привести пример из ещё более глубокой древности, чтоб найти для коллективизации хорошую аналогию? Что это за манера - сравнивать более-менее современное общество не с общество той же или близкой эпохи, а с далёкой? Что вы вообще хотели добиться этим сравнением? Чтоб все сразу поняли, что жестокость комуняк - это отзвук средневековья? Ну так у вас не поулчилось. В средневековой Англии такого правового беспредела не было. Суды защищали и крестьян-арендаторов от нарушения их прав землевладельцами.
7) "Но просто это же не повод о них не знать"
Вот именно - это не повод, чтоб рассказывать тухлые лживые совковые байки. А повод, чтоб лишний раз напомнить, что это - одна из советских лжей.
8) "индустриализация и урбанизация ВО ВСЕХ СТРАНАХ шла вовсе не "по-доброму""
У вас очень общее утверждение, чтоб его хоть как-то разбирать.
Вы лучше приведите примеры, где бы при индустриализации большую часть крестьянства насилием лишили бы земли, жевности и средств производства, сделали бы в 5 лет рабами, террором реквизировывали всю еду, уморили голодом 7 млн (20% населения).