man_with_dogs: (Default)
[personal profile] man_with_dogs
http://www.yfrog.com/froggy.php?username=sunnkaa


http://yfrog.com/h0wrd2j - ливийские пилоты-дезертиры (фото)
http://yfrog.com/edpxoz - жертвы (в т.ч. и разорванные взрывом(?) на части)
http://yfrog.com/jbv4cz - сожжённые трупы (по ссылке - гражданские, в авто которых выпустили гранату, было так же в подписях на ютубе - что это солдаты сожжённые за неподчинение, так что пока не ясно, кто это были)
http://yfrog.com/5l9b9z - люди с патронами крупного калибра и "ANTI AIRCRAFT MISSILES" (не знаток - не скажу, что это такое)
http://yfrog.com/jbzkbz - наёмники, убитые в Бенгази, которые стреляли по людям "зенитными ракетами" (может быть просто из гранатомётов?)


Заметил: "GRAPHIC" - нонче обозначает жёсткий контент (типа трупов, насилия и т.п.)

Date: 2011-02-26 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Еще раз. Это были повстанцы, спрятавшиеся в лесах. И, кстати, какая там была концентрация этих самых ОВ?
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Вы оправдываете применение боевых отравляющих веществ Тухачевским против тамбовских крестьян и повстанцев?
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
ОВ применяются сейчас многими полициями мира. Это должен кто-то оправдывает?
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Разве полиция выпускает по гражданским по полсотни снарядов с ОВ?

Date: 2011-02-26 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] von-adler.livejournal.com
А Вы знаете концентрацию?

Date: 2011-02-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
Тухачевским тогда применялся хлорпикрин.
Минимально действующая концентрация 0,002 мг/л, непереносимая 0,05 мг/л (2 мин); в больших концентрациях обладает удушающим действием.
Количеством выпущенных снарядов нужной концентрации для смертельного исхода попросту не достичь.

Date: 2011-02-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Если выпустить 50 снарядов (два документа с таким количеством есть) по лагерю 30х30 метров в негустом лесу - то концентрация, которая по большевицким инструкциям была положена (20 кв.м на снаряд) будет достигнута. А т.к. крестьяне про химоружие ничего не знали - они могли даже не убежать с этого места, т.к. просто бы не поняли, что делать. К тому же у большевиков ещё были и баллоны с хлором, и, возможно, с фосгеном.

Date: 2011-02-26 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
А ничего так, что по приказу Тухачевского он планировал облаком удушливогогаза весь лес заполнить?
//А т.к. крестьяне про химоружие ничего не знали - они могли даже не убежать с этого места, т.к. просто бы не поняли, что делать. К тому же у большевиков ещё были и баллоны с хлором, и, возможно, с фосгеном.//
А есть данные, что их применяли.
И да - есть вообще факты массированной химатаке на Тамбовщине? Ну там, экспертизы какие-то?

Date: 2011-02-26 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
Экспертизы могли бы быть, не останься большевки у власти. А сейчас что подвергать экспертизе?

А факты - обновил свой пост:
http://man-with-dogs.livejournal.com/538609.html

Из дневника боевых действий артиллерийского дивизиона бригады Заволжского военного округа:

в бою 13 июля 1921 г. израсходовано:
гранат трехдюймовых — 160,
шрапнелей — 69,
гранат химических — 47 [12]

12. РГВА. Оп.3. Д.42. Л.1 об.
ДОНЕСЕНИЕ
3 августа 1921 г.
с.Инжавино

Начальнику артиллерии 6-го боевого участка.

По получении боевого задания батарея в 8-00 2 августа выступила из с.Инжавино в с.Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14-00 выступила на с.Кипец. Заняв позицию в 16-00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с.Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20-00 возвратилась в Инжавино.

Командир батареи
Белгородских артиллерийских курсов (подпись неразборчива)[13]

13. РГВА. Оп.3. Д.37. Л.7.

Date: 2011-02-27 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
1)Химия оставляет следы надолго.
2)донесения я видел. Но опять все упирается в концентрацию. 20 метров на снаряд. Смотрим размеры острова.http://dmpokrov.livejournal.com/180869.html
Либо 1600 кв.метров, либо 20000 кв.м.(из коммента)

Date: 2011-02-27 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
И вот еще:
1. В оригинале нет упоминания "боевого задания". А это уже принципиально.
2. В оригинале вообще отсутствует какое либо упоминание боя (оперзадача не всегда есть боевая).

Date: 2011-02-27 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] man-with-dogs.livejournal.com
1) Откуда сведения?
2) Например? Документы есть, что оперзадача не боевая? И что такие вообще могут быть в районе боевых действий?

Date: 2011-02-27 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] midgard-msk.livejournal.com
1)Из документа, который вы же и привели:
ДОНЕСЕНИЕ
3 августа 1921 г.
с.Инжавино
Начальнику артиллерии 6-го боевого участка.
По получении боевого задания батарея в 8-00 2 августа выступила из с.Инжавино в с.Карай-Салтыково, из которого после большого привала в 14-00 выступила на с.Кипец. Заняв позицию в 16-00, батарея открыла огонь по острову, что на озере в 1,5 верстах северо-западнее с.Кипец. Выпущено 65 шрапнелей, 49 гранат и 59 химических снарядов. После выполнения задачи батарея в 20-00 возвратилась в Инжавино.
Командир батареи
Белгородских артиллерийских курсов (подпись неразборчива)[13]
РГВА. Оп.3. Д.37. Л.7.
А вот как у Сенникова:
"Начальнику 6-го боеучастка тов. Павлову
23 августа 1921 г. с. Инжавино
Донесение
По получении мною боевого задания дивизион в 8.00 22 августа с.г. выступил из села Инжавино в село Карай-Салтыково, из которого, после большого привала и отдыха в 14.00 по направлению села Кипец. Заняв там позицию, в 16.00 открыл огонь по острову на озере в 1,5 версты северо-западнее села Кипец. Дивизионом выпущено по острову 65 шрапнельных снарядов, 49 фугасных и 50 химических. После выполнения своей задачи дивизион в 20.00 снялся с позиции и возвратился ночью в село Инжавино.
Командир Белгородских артиллерийских курсов Нечаев"
2)В документе не сказано, что оперзадача не боевая.
А стрельба - может быть и учебной.
Правда, на острове все же был реальный бой. Но кол-вом выпущенных снарядов все же нереально придушить повстанцев. Только выкурить с острова, где они засели.

Profile

man_with_dogs: (Default)
man_with_dogs

December 2011

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 2728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2025 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios